С праздником!

  1. 1 нед. назад

    -image-

    Ответы: (1)
  2. 07.11.2019 15:55:43 отредактировано КитайскийМуй

    (0) Взаимно.

    Сколько можно врать о революции,
    И охаивать праздник Октября,
    Злою болью сердце всё измучилось,
    Неужели наши деды бились зря?
    Только мы с тобой ещё не померли,
    Знаю я, нам есть, чего сказать,
    Мы давно с тобой, дружище, поняли,
    Грабят - надо жертву оболгать!

    Клевета то, что была кровавая,
    Хоть и не бескровная она,
    Защищался Зимний тогда бабами,
    Разогнала быстро матросня!
    И всех дней в России за полсотни,
    Как к Советам власть вся перешла,
    Не мешали ни казачьи сотни,
    И не помешали юнкера!

    Власть народу мы тогда достали,
    Прекратилась чтоб позорная война,
    Первые декреты, вспомним, стали
    О земле и мире, для тебя страна!
    Чтобы нам навек принадлежали,
    Недра, фабрики и любой завод,
    И для этого власть Советам дали,
    Чтоб решать мог за себя народ.

    Отмечали великий этот праздник
    И был мир, и шли когда бои,
    Достижений был всегда заказчик,
    И дела итожил, Родина, твои!
    Понимаю, как сейчас нелепо
    Олигархам праздник отмечать,
    Ну, а мы, к чему за ними слепо,
    Переворотом, что ли, называть?
    Коль переворот, то с головы на ноги,
    Чтобы крепче на земле стоять,
    И шагать могли бы по дороге,
    Чтобы не могли за нас решать!

    И сейчас пусть, памятную дату,
    Что поляков изгнали из Москвы,
    Мы оставим - на события богаты!
    Помним всё, и не забыли мы!
    Что новые города построены,
    Сверхдержавою стал СССР,
    И с фашизмом разобрались воины,
    В космосе давали всем пример!

    Но и дров мы наломали всё-таки,
    Трудновато быть первыми всегда
    И когда не будем с Вами лохами,
    Разберутся, пусть пройдут года.

    Ответы: (19)
  3. "Октябрь 1917-го: спасение державы". Владимир Павленко

  4. Ау, ребятки. Ваш цирк давно уехал. А вы остались.

    Ответы: (6)
  5. ….чтобы уничтожить большевистскую идею в целом. А в чем состоял смысл этой идеи? Что столкнулось в октябре? Почему большевики, почему меньшевики? Даже советская историография на этот вопрос не отвечала. На 2 съезде разошлись по параграфу Устава партии… но это не суть важно. Разошлись в принципе в чем? Меньшевики выступали с позиций классического марксизма 19 века: между буржуазно-демократической и социалистической революцией должно пройти очень много времени и социализм должен не прийти и встать во весь рост, а вызреть внутри капитализма. А ведь история проективна. Это значило лишение марксизма и социалистической идеи своей проектности и встраивания в западный проект в качестве левого фланга двухпартийной системы…. Ленин, прекрасно понимая, что в этом случае мы окажемся в сфере влияния глобального олигархата, который к тому моменту уже сложился, выдвинул три теории: теорию социалистической революции, теорию империализма и теорию государства, в которых отстоял собственную проектность марксизма. Потому Ленин и выступил русской силой в октябре, а Троцкий – западной силой.
    Советская историография умудрилась на определенном этапе извратить даже империализм, как высшую стадию капитализма, эту работу. Мы все помним со школьной скамьи пять признаков, а их на самом деле шесть. Просто новая роль банков – второй признак и слияние банковского капитала с промышленным и образование финансовой олигархии, начетники некоторые из института марксизма-ленинизма, объединили в один и получилось не шесть, а пять, а это совершенно разные вещи. Ленин в теории показывает, как формируется империализм за счет монополий и как эти монополии проникают в банковскую среду. И называет конкретные сроки: вот с 1873 года с той депрессии по 1895 год – в эти 22 года установился банковский капитализм, который подмял под себя промышленность. Это стал совершенно другой капитализм, он стал империализмом. И Ленин, привязав это все, сказал: - да, в эпоху Маркса развитие капитализма шло равномерно, а в эпоху империализма стали появляться сильные и слабые звенья. Задача Ленина была вырваться из этого порочного круга – контроля со стороны глобальной олигархии. Он не хотел видеть большевистскую партию левым флангом двухпартийной системы новой России.
    ….Мы прекрасно знаем, что хотели сделать в 1991 году. Хотели расчленить страну на 22 части. 14 республик, Россию разделить на определенное количество частей, плюс отдельно создать еще территориальное образование Крыма с Кавказом. Эти планы никуда не делись, но они не были реализованы в 91 году, сохранилась Российская Федерация. Ведь чем занимались Горбачев с Ельциным? Ельцин вытаскивал кресло из-под Горбачева, пытаясь стать президентом Российской Федерации и вытащить ее из Союза, развались Союз, а Горбачев, понимая, что не получается сохранить Союз, хотел выдернуть кресло из-под Ельцина и развалить еще и Российскую Федерацию, чтобы и Ельцин не остался на своем месте…
    55:00… Прошло сто лет. И тогда в конце 18 начале 19 веков капитализм, бурно развивавшийся в России, и нынешний капитализм с конца 20 века, в одинаковой мере в значительной степени себя скомпроментировали и доказали свою несостоятельность. Причем несостоятельность не экономическую, не социальную, а историческую. И тот и другой период загоняли страну в безвременье. И сейчас выбор стоит о том, чтобы выйти из этого порочного круга в некую другую мирсистему. -image-
    Две карты. На одной карте так называемая мирсистема ,это теория Броделя, Валлерстайна, западных ученых, которые рассматривали мир с позиции экономики, хотя были там и другие люди Самир Амин, который прямо говорит, что за пределами этой мирсистемы можно создать другую мирсистему. Так вот центр и периферия, Советский Союз даже по западным оценкам (желтый), относился к полупериферии, а РФ в какой цвет они красят? В цвет периферии. То есть мы даже по их оценкам упали после распада Союза. Но ведь как Ленин ставил вопрос тогда в «Империализм, как высшая стадия капитализма», почему он спорил с Каутским?. Каутский правильно говорил, что будет ультракапитализм и один главный империализм консолидирует вокруг себя, подомнет все остальные. Ленин с этим не соглашался почему? Он выводил Россию из этого империализма. Пусть его подминают – нас там не будет! Вот ленинская мысль! Значит за рамками капиталистической мирсистемы необходимо создавать альтернативную мирсистему. Поскольку существующая мирсистема капиталистическая, капитализм выстроен на протестантской этике, что доказал еще Макс Вебер в свое время, значит новая мирсистема обречена быть некапиталистической.
    - То есть именно Ленин является сторонником особого пути России, против чего собственно и восстают огромное количество агентов, духовных агентов и прямых платных политических агентов Запада.
    В этом году мы празднуем сто лет со дня написания этой работы «Империализм как высшая стадия капитализма», в которой предсказаны все пути становления и развития нынешнего глобализма, показано как он работает, там даже если взять пятый и признаки раздел мира между союзами капиталистов, а потом раздел мира между великими державами. То есть он союзы капиталистов – корпорации – ставит выше государств, что мы и наблюдаем сейчас. Мы имеем политическую карту мира номер один, где нанесены государства, и имеем политическую карту номер два, которая пока еще не висит на станках, но в уме уже у многих находится, где мир разделен на сферы влияния ТНК. И задача концептуальных кругов Запада – совместить эти две карты, перекроив границы государств таким образом, чтобы они соответствовали корпоративным интересам. Вот нас в этой игре быть не должно

    50:00 В августе 1915 года создается такой прогрессистский блок…там все фракции государственной думы либо в него входят, либо сотрудничают…. За исключением крайне правых Союза русского народа… и большевиков. Меньшевики все там… Именно этот прогрессивный блок и выдвигает идею ответственного министерства, то есть разрушает власть. Что такое идея ответственного министерства? Это идея правительства, ответственного перед думой, а не перед царем. У царя отнимают возможность контролировать исполнительную власть, делают декоративной фигурой… это происходит в разгар мировой войны… оттуда выходят и временные комитеты… мы говорим двоевластие. Лидеры петроградского комитета …. Все входили в масонскую ложу «Великой Восток»…..

  6. Сергей Переслегин. Теория Революции.1917-2017. Часть 1


    26:00
    В ходе революции крайнеправые монархисты например в России и крайнелевые большевики сплошь и рядом отлично находили между собой контакт: и те и другие выступали за сильное государство и сильную власть. И в конечном итоге как раз монархическая оппозиция во время войны почти вся целиком примкнула к Сталину, во время уже отечественной войны . Они стали поддерживать нынешнюю Россию, справедливо осознав, что революционная Россия и является той самой империей, за которую они всю жизнь и дрались.

    А вот средняя позиция – либеральный центр – не нравится ни тем, ни другим: левые его уничтожают за то, что те недостаточно левые, а правые их бьют за то, что они недостаточно правые и левым не мешают. В итоге любая революция приводит к поражению либерализма и в этом отношении всегда приятно слушать, когда либералы говорят о революции.

  7. (3) Ты 23 февраля празднуешь? А 8 Марта? А 1Мая?

  8. ........Но вся тонкость заключается в том, что законы существуют не сами по себе, они должны обеспечивать либо безопасность, либо развитие, либо на самый крайний случай комфорт и удобство жителей страны. Но в том то и трудность, что законы почти невозможно отменить и очень сложно менять, ..слишком сложную сеть они образуют. Потому время от времени и нужны революции. Базовая задача революции – расчистить нормативно-юридическое пространство страны. Сделать его адекватным тем угрозам и вызовам, которые перед страной стоят.
    Ну и конечно же, революция 1917 года решала, среди прочих и эту проблему.
    Можно сколько угодно называть большевиков маргинальной группой, они в общем и были маргинальной группой, даже с точки зрения революционного движения, где, например, эсеры занимали более сильные позиции, однако у большевиков было одно базовое преимущество: имея свою собственную и довольно сложную онтологию, картину мира, они имели позицию относительно развития страны, относительно форм этого развития, его возможных результатов, и они в этом отношении были договороспособными.

    На основании своей онтологии они могли входить в соответствующие соглашения. Чего не могли делать эсэры, базовая онтология которых абсолютно не соответствовала ситуации, сложившейся в России к концу первой мировой войны. И не случайно, как показала игра по гражданской войне, базовой проблемой белого движения было полное отсутствие хоть сколько-нибудь адекватного онтологического или даже просто модельного ответа на тот вызов, который предлагали большевики. На вызов принципиально другой формы развития страны. Это было значимо и это и послужило причиной победы большевиков: сначала в революции, затем в гражданской войне.
    Какой бы маргинальной группой не были большевики, но с большевиками активно общался российский Генеральный Штаб через самые разные фигуры, через тех же Бонч- Бруевичей,
    общалась комиссия по естественным производительным силам страны (КЕПС) почти через всех своих членов,
    общался Союз промышленников и предпринимателей,
    общались очень крупные заводчики и банкиры.

    С одной стороны можно сказать, что это были полные идиоты, которые себе же рыли могилу. В некотором плане оно конечно да. Но ведь это были совершенно вменяемые люди, которые вели крупные производства, и которые понимали, что они делают.

    Причина революционной ситуации в России была не в том, что возникла достаточно маргинальная, крайняя партия, занимающая крайние позиции, и вовсе не в том, что народные массы крестьянства были недовольны отсутствием земли и политикой выкупа, рабочий класс был недоволен рабочим днем и условиями труда и вся страна недовольна мировой войной; все это – нормальное абсолютно явление. Революционная ситуация в России возникла именно потому, что такие люди как Путилов или Морозов, или Вернадский в другой области, или Бонч-Бруевич были готовы общаться с большевиками, перечислять им деньги, взаимодействовать с ними в решении ряда проблем, по той простой причине, что бюрократия в России (говорят бюрократия и коррупция, на самом деле коррупция на одном масштабе была со времен Алексея Михайловича, а может быть и раньше и особо не менялась при Николае 2), так вот бюрократия в России стала такой, что с этим более мириться было уже нельзя. И любое изменение воспринималось, как нечто лучшее. Не потому, что оно было лучше, а потому, что дальнейшее существование в прежнем варианте неизбежно превращало Россию в полуколонию. И это все великолепно понимали.

    В этом отношении да, большевики оказались теми людьми, которые в ответ на данный запрос сказали:
    - Да, мы его решим.
    - Но это будет стоить миллионов жизней.
    - Да, мы пойдем на этот риск.
    - Но вас будет ненавидеть весь мир.
    - Да, мы пойдем на этот риск тоже.

    К чему все это я? А к тому, что в данный момент Россия находится в ситуации, не такой уж далекой от 17 года. Вновь возникает картина, когда для очень многих промышленников, предпринимателей, бизнесменов,директоров крупных предприятий возникает ситуация, что с подобной нормативной бюрократией, с подобной ситуацией в управлении далее мириться нельзя и с ней нужно что-то делать.
    Когда крупное производственное предприятие, я не буду называть его имени, но скажу, что ему более 300 лет, оно возникло еще во времена Петра 1, и что более трети артиллерийских систем, которые стреляли во время войны по фашистской Германии так или иначе были сделаны на этом заводе… так вот за 2015 год данный завод заплатил процентов по банковским кредитам больше, чем весь его колоссальный фонд заработной платы. Совершенно понятно, что для директора данного завода, для его высшего руководящего инженерного состава, возникшая ситуация нестерпима.Страна находится сейчас вновь в условиях враждебного окружения, страна находится в условиях, когда ей необходимо совершить быстрое промышленное перевооружение, неважно, будем мы это называть шестым технологическим укладом или реиндустриалицией, но это необходимо сделать срочно. А ни существующая нормативная база, ни существующая финансовая база, руководимая центробанком и Минэкономразвития, по существу для этих целей неадекватны и непригодны.
    https://vk.com/video-279699_456239056?list=465223f5b9359ec030

  9. 07.11.2019 16:27:33 отредактировано Старый чайник

    …Противоречие эстетик. Индустриальной эстетика стимпанка и постиндустриальной эстетики киберпанка. … В России жесткое движение вниз, мы в стимпанк идем, а весь остальной мир пытается удержаться наверху

    …..Первая мировая настолько не оправдала ни чьих ожиданий, что пример страны, которая из этой войны вышла, причем вышла надменно, ехидно заявляя: - Ну вы там у себя продолжайте разбираться, а мы будем строить у себя нечто абсолютно другое, и такое другое, в котором вот это уже невозможно, - он оказался чрезвычайно притягателен….

    Базовое противоречие 20-х годов: Советская Россия и все остальные.
    Заметьте, всегда приятно выйти из войны через красивую социалистическую революцию, потому, что вы не победитель и не побежденный, вы не входите в это противоречие и можете смотреть свысока и на тех и на других. С другой стороны в лагере победителей сразу возникло противоречие между получившими свое и обиженными, куда отошли Италия и Япония, в итоге возникла картинка, из которой естественно должно было возникнуть два момента:
    1. Побежденные должны были договориться с Советской Россией
    2. Побежденные должны были договориться с обиженными
    …..Если вы хотите организовать что-то типа мира, не надо плодить обиженных, потом будут проблемы.
    ….Германия прекратила выплачивать репарации по Версальскому договору в 2009 году….До конца не расплатились по этому поводу китайцы.

    …..социальные отношения…

    И конечно же, как и на весь советский коммунизм, большое влияние оказывала Библия. Не забудьте: уж что-что, а вот в этой области люди, которые создавали литературу того времени, были отлично образованы. Источники одно, архетипы другое. Конечно безусловно советская фантастика была порождена первой мировой войной, революцией и гражданской войной.

    Аксеология, то есть ценностная картина советской фантастики
    Научно-технически прогресс. Но это не реальность, это волшебная сказка…. «Хорошо сделанная технология неотличима от магии….Если технологию можно отличить от магии, она не очень хорошая» Ожидание чуда. Есть представления, что у прогресса есть основания в человеческой природе, но нет представления о том, что у прогресса есть и пределы и что он рано или поздно должен смениться на какую-то другу парадигму….

    Второй очень важный момент: обязательная открытость мира, прямая связь с космосом и не случайно открытая модель вселенной появилась именно в Союзе, фридмановская модель. В то время, как Запад был в закрытой модели …Простая и непосредственная связь земли и неба….коллективизм …и очень важный момент – советский зиратеизм

    43:00 Советский зиратеизм: бога нет, но все функции его должны выполняться.

    Зиратеизм – у вас 0 Богов.
    У вас нет богов, но вселенная организована таким образом, что в ней допустим свободный рациональный выбор. Это советский зиратеизм, поэтому все функции Бога выполняются, но на место Бога вынуждены поставить человечество.
    Но человечество взятое во всей его истории от начала до конца.
    Очень сложная структура и не случайно все знакомые мне христиане и я в том числе, полагают, что это, конечно же, очень христианская модель, в некотором плане доведенная до последнего предела.

    …Есть язычество. Оно сейчас очень распространено и дело не в том, что у нас сейчас масса рыцарей-джедаев, толкиенистов, которые в общем по структуре мира часто бывают язычниками, хотя могут быть монотеистами. Важно другое: человек, который верит в черную кошку, 13 число, разбитое зеркало и так далее, он, конечно, язычник. Существует монотеизм, когда у вас имеет место быть одна базовая воля, управляющая вселенной. Вы соотносите себя с этой волей, понимая себя, как ее продолжение, поскольку человек создан по образу и подобию Бога и действовать этой воле на Земле, поскольку творение не закончено. Поэтому в монатеизме вы не верите ни в других богов, ни в демонов, ни в приметы. Вы боитесь только Господа и только в него и верите. Совмещать эти вещи нельзя. Если вы верите в 13 число, вы не можете верить в Иисуса Христа

    …Справедливость, классовое устройство общества, то, за что всегда ругали большевиков: у них классовая ситуативная мораль: то, что хорошо для рабочего класса, то этично. За что их ругали не совсем понятно, потому, что в тот же момент на другом берегу океана говорили: что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки и безусловно каждый англичанин исходил из того, что для Англии, хорошо и для всего мира. В этом плане единственное различие что у них было деление не по конфессиям, а по государствам и по классам, но совершенно не вижу чем оно хуже любого другого
    http://vk.com/video-9685658_171878326?list=1ebd5e46baa0fbc341

  10. 07.11.2019 16:34:15 отредактировано Старый чайник

    А какой был замах! Какие были планы!...

    31:00…. Например задача прогностики будущего ноосферы, описанная Вернадским в незапамятные времена, так ни разу и никем не была выполнена. А потому большинство ответов на вопрос – недавно я давал на тему «Что будет после капитализма» никакого смысла не имеют, потому, что все сделанные форсайтные прогностические работы по будущему человечества, делались в двух предположениях:

    первое – что человечество имеет субьектный характер, то есть можно сказать, что оно вообще есть, и

    второе: что человечество относится к системам, в то время как Вернадский, будучи человеком крайне умным, уже в двадцатые годы знал, что нет.

    Что у него нет четкой границы, и что это сфера воздействия разума на био- гео- и атмосферу Земли. А у нее совсем другие процессы и принципиально важными здесь оказываются не внутренние структурные изменения, чего все считают, а, собственно говоря, кругооборот разума в природе, взаимодействие разума в живой и неживой природе.

    А это никто не считает и даже не совсем понятно, как этот можно вообще сделать. Отсюда, я повторю: все, что мы говорили о будущем человечества (я на эту тему писал и писал довольно много), по-хорошему прогнозирует развитие социосистемы – да, пожалуйста, без вопросов, отдельных стран – наверное, народов – ну, скорее да. Но никак не человечества. И вот этот момент, что социосистемы и человечество вещи разные, я понял очень недавно. Хотя различие очень простое: человечество субъектно, а социсистема она система и субъектом не является. И в этом плане у социосистемы есть эволюция, а человечества, извините есть судьба.
    Это не одно и то же
    ……………..

  11. .....
    Коммунизм тоже может существовать. Ежели социализм идет от христианских представлений о благотворительности и от имперских древнеримских представлений о патерналистском государстве ибо император есть по определению отец всех поданных, а потому обязан обеспечить им какое-то минимальное выживание….то идеи коммунизма идут совершенно из другого направления. Идеи коммунизма восходят к представлению о коммуне. Понятие коммуны было впервые использовано в итальянских городах высокого средневековья и раннего Возрождения. При этом, как легко заметить, само по себе оно восходит к соседской общине. Наиболее резкая форма коммунизма российская, восходит в этом отношении к российской христианской общине. В обоих случаях мы сталкиваемся с тем, что реально субъектом является община как целое, в то время, как отдельные люди внутри этой общины вообще говоря прав субъектов не имеют. И обязанности субъекта они не имеют тоже. Они имеют обязанности некоторых элементов в отношений к своей собственной общине. Только не надо называть это винтиками. Это совершенно не обязательно. Речь идет о том, что определенного рода задачи решает община, как целое и потому бессмысленно задавать отдельным ее людям вопрос о том, как она их решает. Почему, когда речь идет об общинах, о государстве, о городе, это вызывает некий ужас и отторжение? Извините, конечно, на хоккейной площадке играет команда, а не пять отдельных хоккеистов. И на футбольной площадке играет команда, и в бизнесе, и в науке работают команды и группы. И в этом плане, чем эти команды и группы ближе к исходной конструкции общины, тем они вообще-то эффективнее. И в общем и целом это можно понять и это нужно понять.

    Очень важным моментом в общинном подходе является то, что у него есть два очень сильных выхода. Первое – это выход на конструкцию ноосферы. И абсолютно не случайно ноосфера была придумана Вернадским именно в России, с устойчивыми совершенно традициями крестьянской общины, а тем самым очень устойчивыми базовыми представлениями о коммунизме. Дело в том, что ноосфера рассматривает человечество, как единого глобального субъекта, причем глобального субъекта, соразмерного с геосферой, гидросферой, атмосферой и биосферой земли. И в этом плане ноосфера есть разум, обретший субъектность.

    Надо сказать, что концепция Вернадского до сих пор осталась и не проявленной и не исследованной. В общем верно, что философия так и не превзошла Канта, вернее, не освоила Канта….точно так же я могу сказать, что социология так и не освоила Вернадского…..Когда мы начинаем понимать, что каждый человек является частью гигантской, сложнейшей структуры, которая по сути своей космическая, поскольку в общем и целом она соразмерна…планете, мы начинаем понимать, что на этом пути можно найти очень интересные решения и очень интересные возможности для развития.
    Во-вторых…коммунистический подход соотносится с представлениями о социосистеме, как специфической экосистеме, способной решить информацию в иные формы ресурсов. Дело в том, что в рамках подхода, связанного с частной собственностью, священностью этого права, мы автоматически получаем общество потребления, при котором выгодно, чтобы человек потреблял как можно больше. Но…с точки зрения социосистемной, ситуация, когда идет максимизация потребления, никак не может быть разумной….Минимальность траты критического ресурса являет собой экономический и стратегический принцип, в то время, как общество потребления стремится максимизировать потребление всех ресурсов, и критических в том числе. Как замечу по этому поводу, что экологический подход, безусловно социалистический на сегодняшний день, но по-настоящему реализован он может быть только в версии природопользования и уже в коммунистических отношениях.

    …Коммунизм безусловно имеет в своем происхождении… итальянские города-коммуны, восходит к соседской общине, крестьянской общине, связан с ноосферным и социосистемным подходом и в этом отношении это совсем-совсем другое, нежели капитализм. Будем ли мы его рассматривать в исходной версии, госкапиталистической, госмонополистической или даже социалистической

    …Примеров собственно коммунистических систем в реальной человеческой истории скорее нет, чем есть. Можно говорить о первобытном коммунизме, но по-моему это характерная для Маркса и Энгельса, как для мыслителей 19 века ошибка переоценки ранних этапов развития человеческой цивилизации….тогда то, что находилось глубоко в истории, воспринималось очень просто, и, будучи простым, выглядело гораздо привлекательнее, чем тем, чем было на самом деле. Можно говорить об элементах коммунистических отношений в тех или иных коммунах, типа коммун хиппи или сообществ на тропических островах, но….ни там, ни там нет представления социосистемы и не работают такие базовые процессы, как…познание.

    В этом плане я позволю себе сказать, что капитализм скорее был и сейчас он вытесняется в зону преступных сообществ, поскольку понятно, что нормально наркокартели, картели, занимающиеся клонированием, она как раз собственно и стремятся к социологии типа «Архипелага Джексона» и отсутствию всякого контроля над собой со стороны государства и общества. Так вот в этом плане капитализм настоящий он либо был, либо является зоной преступных криминальных сообществ, социализм почти везде в большей или меньшей степени, а вот коммунизм это задача завтрашнего дня.

    И в этом отношении, мне искренне жаль, но я должен сказать, что хотя исходное базовое противоречие оно такое, какое оно есть, но по всей вероятности наиболее интересные социальные решения мы найдем на пути коммунистическом. То есть на пути, в котором базовым считается то представление, что люди являют собой часть целого, в этом отношении они равны и частная собственность не должна признаваться священной, постольку, поскольку она может мешать работе социума, как единой конструкции.
    То есть мешать людям быть частью целого.

    http://akaji.ru/2013/08/политический-спектр-социализм-и-комм/

  12. 6 дн. назад

    С облегчением тебя! Стало легче?

  13. Увольте. Праздновать событие, которое отбросило Россию в развитии на 50 лет назад и приведшее к десяткам миллионов жертв - мазохистом надо быть .

    Ответы: (13) (15) (256)
  14. (12)
    -image-

    Ответы: (15) (74)
  15. Москва. Красная площадь . Сегодня. Марш в честь Парада 7 ноября.


    Марш в честь парада 7 ноября 1941 года: лучшие кадры

  16. Старый чайник (12)
    -image-

    Ага. Типа без Великой Октябрьской Сионистской Революции этого бы не было.
    Было бы всё и ещё 10 раз по столько. Кроме ВОВ.
    Не было бы зверского беспредела в России в 1917 - 1920, не было как ответки фашизма, не было бы фашизма, не было бы нацизма, не было бы нацизма, не было бы Гитлера, не было бы Гитлера, не было 2МВ.
    Прочитай ниже и не будет вопроса, почему фашизм был популярен во всей Европе.

    В Петербурге во главе ЧК стоял Петерс. Свое вступление в должность он отметил немедленным расстрелом без суда и следствия более тысячи человек, трупы которых были брошены в Неву. В дальнейшем кровавый Петерс получил повышение — переведен в Москву. В Москве его помощницей стала чекистка Краузе, женщина-зверь, известная изощренным садизмом при пытках. Один из очевидцев перемен, происходивших в России тех лет, товарищ обер-прокурора Синода, князь Жевахов в своих “Воспоминаниях” сообщает: “Она издевалась над своими жертвами, измышляя самые тонкие виды мучений преимущественно в области половой сферы. Объектом ее мучений были главным образом юноши. Никакое перо не в состоянии передать, что эта сатанистка проделывала над ними… Пытки длились часами и прекращались только тогда, когда корчившиеся в страданиях люди превращались в окровавленные трупы” [477] (с. 135).
    Ее достойным соратником по “адовой работе” был чекист Орлов, извращенный садист; только в Москве он расстрелял несколько тысяч детей, вся вина которых заключалась в том, что для Советской власти их родители были “социально чуждым элементом”» [94] (с. 444–447)
    «Бывший следователь Киевского ЧК Михаил Богеросов на страницах своих воспоминаний, опубликованных в 1925 году в Праге, рассказал следующее: “Чекисты производили обыски и аресты, неприкрыто грабя население. Служба превратилась в непрерывный кутеж, сопровождаемый изнасилованием женщин и истязанием арестованных” [478] (с. 118).
    В Киеве порядок новой власти обезпечивал “товарищ Лацис”. Прежде всего Советская власть провозгласила своей целью: “искоренение русского национализма”. С памятника Богдану Хмельницкому коммунары сбили историческую надпись: “Волим под царя Московского, православного. Богдану Хмельницкому — Великая и Единая Россия”. ЧК открыло список своих жертв убийством шестидесяти восьми видных деятелей российской культуры и науки, причем все они были расстреляны даже без обвинительного приговора, — “в порядке красного террора” — именно как “русские националисты”.
    В помещении Киевской губчека на Елизаветинской улице, рядом с хранилищем реквизированных ценностей, чекисты организовали “коммунистический клуб” — ресторан с развлечениями, особую “коммуну”, где все перероднились и переболели венерическими болезнями.
    В этом древнем городе — матери городов русских существовало около полусотни чрезвычаек; наиболее страшные три: на Екатерининской улице, на Институтской и на Садовой. Каждая имела свой собственный штат сотрудников, точнее, палачей; особой жестокостью отличались “товарищ Вера” и ее соплеменница — Роза Шварц. В одном из подвалов был устроен некий “чекистский театр” — с расставленными креслами для зрителей и сценой. Роза Шварц лично убила на этой кровавой “сцене” несколько сот человек, которых по очереди втискивали в деревянный ящик с отверстием для головы, и в этот ящик стреляли, как в тире. Это было их обычным занятием. Гораздо большее удовольствие Роза Шварц и “товарищ Вера” испытывали, выкалывая своим жертвам глаза иглами или выжигая папиросой. В Киеве жители шепотом рассказывали о Розе Шварц — чудовище, часто завершавшей невыносимые пытки приказом: “Залей ему глотку горящим оловом, чтобы не визжал как поросенок…” Приказ выполнялся буквально. Особую ярость Розы Шварц и “товарища Веры” вызывали те арестованные чекистами, у кого находили нательный крест. После невероятных глумлений над христианской верой они выжигали крест на груди и на лбу своих жертв.
    Расстреливали в ВУЧК (Всеукраинская Чрезвычайная Комиссия), в Особом отделе 12-й армии, в Губ. ЧК, в Гор ЧК, в многочисленных комендатурах ЧК, которых только на Елизаветинской улице было пять. Расстреливали обычно ночью или утром, а в полночь к зданиям ЧК подъезжали специальные подводы. Как-то одному из возчиков стало дурно при виде очередной груды трупов, вываленных в телегу, и он зашатался. Комендант Угаров, сменивший сошедшего с ума на расстрелах Фраермана, выхватил револьвер и заорал: “Что воротишь морду, хочешь рядом с ними лежать?”
    …Один из палачей харьковской ЧК сетовал на трудность “работы”: “Мучился, да товарищ научил выпить стакан крови человеческой. Выпил — сердце как каменное стало”» [94] (с. 449–451).
    Иногда чекисты откровенно вымогали у схваченных ими людей ценности. Вот пример с учительницей Домбровской в екатериноградской ЧК:
    «“…чекисты имели донос о сокрытии Домбровской золотых вещей, полученных ею от родственника, какого-то генерала. Этого было достаточно, чтобы подвергнуть ее пытке. Предварительно она была изнасилована и над нею глумились. Изнасилование происходило по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затем остальные. После этого подвергли пытке, допытываясь от нее признания, где спрятано золото. Сначала у голой надрезали ножом тело, затем железными щипцами, плоскозубцами отдавливали конечности пальцев. Терпя невероятные муки, обливаясь кровью, несчастная указала какое-то место в сарае… В 9 часов вечера 6-го ноября она была расстреляна, а часом позже в эту же ночь в указанном доме производился чекистами тщательный обыск, и, кажется, действительно, нашли золотой браслет и несколько золотых колец” (Че-Ка, 230–231)» [106] (с. 120).
    Вот как описываются следы преступлений, оставшиеся после сбежавших комиссаров:
    «30 августа 1919 года большевики спешно оставили Киев. В городе еще рвались снаряды, — отходя, Днепровская флотилия большевиков в безсильной ярости обстреливала церкви. Киевляне бросились к открытым дверям ЧК — отыскивать родных. Зрелище, представшее их глазам, было жутким. Екатерина Гауг была среди тех, кто надеялся узнать судьбу близких:
    “Сильный трупный запах ударил в лицо. Все стены забрызганы кровью. Пол на несколько вершков сплошь залит кровью. На полу, точно на прилавке мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди углубление… Стоял громадный сруб дерева, весь окровавленный, на нем шашка, тоже вся в крови. На стене огромная петля, кусок железа — орудие для пыток каленым железом” [479] (с. 204).
    Другой очевидец, подписавшийся “чиновник Н.Б.”, дополняет: “Рядом — печь, в которой еще дымились угли. Гвозди; какие-то особые, никогда мной не виданные ножи, вроде докторских; все было покрыто клочьями мяса и запекшейся кровью. Потом, осматривая трупы, я видел руки с облезшим отваренным мясом и голыми костями вместо пальцев; видел трупы совершенно без кожи и с кожей, оставленной в виде погон и лампасов, с отрубленными и вырезанными частями тела — все это были следы «следствия». Сад во дворе Гор. ЧК представлял собой сплошную братскую могилу… трупы, трупы, без конца трупы… У всех решительно головы раздроблены, чтобы труп не был опознан” [480] (с. 221).
    Екатерина Гауг продолжает: “При нас был откопан труп девушки семнадцати лет. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребенок, перед нами. Голова ее изувечена до неузнаваемости. Все тело в ранах и кровоподтеках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтей снята кожа и белела пристегнутая бумажка. На ней было написано: «Буржуазная перчатка»…” [481] (с. 204).
    Так было по всем отделениям Всеукраинской и Губернской ЧК в Киеве — на Садовой, в Екатерининской, Елизаветинской, Институтской, Пушкинской улицах… Так было в Одессе и Харькове… Так было везде на Великой и Малой Руси, где торжествовал победу Социализм.
    В Харькове после изгнания большевиков в подвалах чрезвычайки было обнаружено множество так называемых “перчаток”. Этим словом товарищи чекисты именовали содранную с рук вместе с ногтями кожу. Харьковскую чрезвычайку возглавляли “товарищ Эдуард” и бывший каторжник Саенко, — под их руководством практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их сначала ошпаривали кипятком, потом делали надрезы на шее, вокруг кистей рук и щипцами сдирали кожу. Раскопки ям, куда сбрасывались замученные жертвы харьковской ЧК, обнаружили на трупах следы какой-то чудовищной операции-пытки над половыми органами, сущность которой не смогли определить даже хирурги. Чекисты применяли одну из китайских пыток, по своей мучительности превышающую человеческое воображение. На трупах бывших офицеров — вырезаны или выжжены на плечах — погоны, на лбу — пятиконечная звезда, на груди — орденские знаки; были отрезаны ноги, уши, губы… На женских трупах — отрезанные груди… Масса раздробленных, оскальпированных черепов, содранные ногти, с продетыми под них иглами и гвоздями, отрезанные пятки…» [94] (с. 453–455).
    «Каждая местность в первый период гражданской войны имела свои специфические черты в сфере проявления человеческого зверства.
    В Воронеже пытаемых сажали голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали…
    В Царицыне и Камышине — пилили кости… В Полтаве… Гришка-проститутка сжигал особенно бунтовавших крестьян, а сам… сидя на стуле, потешался зрелищем…
    В Екатеринославе предпочитали и распятие и побивание камнями. В Одессе офицеров истязали, привязывая цепями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком…
    Формы издевательств и пыток неисчислимы» [106] (с. 129).
    Причем и сами большевики часто об этом пробалтываются. Например, газета “Известия” 26-го января 1919 г., №18 в статье «Неужели средневековый застенок?» о ведении дел следственной комиссией Сущево-Мариинского района г. Москвы сообщает:
    «“…Тут избивали людей до потери сознания, а затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывами по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть было с ума не сошел”. Через два месяца мы узнаем из “Правды”, что есть во Владимирской Ч.К. особый “уголок”, где “иголками колят пятки” (№12, 22-го февраля 1919 г.)» [106] (с. 131).
    «В Вологде свирепствовал Кедров (Цедербаум), воспроизводя в точности то, что творили французские революционеры в Нанте. По его приказу людьми набивали баржи, которые выводили на середину реки и топили, ускоряя казнь пулеметными очередями. Его надежной помощницей в этой человеческой бойне стала жена. До революции в одном из уездных городков Тверской губернии жила некто Пластинина, имела самую гуманную профессию медика. Но в 1917-м ее, как тогда говорили о себе сами эти “герои”, — “призвала революция”, и фельдшер Пластинина перестала скрывать свое настоящее имя: Ревека Майзель. Вместе со своим очередным мужем — Кедровым-Цедербаумом — она отправила на тот свет, борясь за “светлое будущее”, тысячи жителей Вологды и Архангельска. Древнее и славное село Холмогоры, родину Ломоносова, они превратили в кладбище. Бывшая Пластинина, “товарищ Ревекка”, лично застрелила 87 пленных офицеров, 33 местных жителя и руководила уничтожением пятисот беженцев: загнав в баржу, их хладнокровно утопили.
    …В Одессе свирепствовали чекисты Дейч и Вихман. Среди их “сотрудников” были китайцы и даже негр: он специализировался на особой пытке, вытягивании жил. В Полтаве, упоминаемой Светловым-Шейкманом, неиствовал “чекист Гришка”. Он лично руководил казнью арестованных монахов, — их посадили живьем на кол. Таким же образом в Ямбурге были казнены все плененные на Нарвском фронте офицеры и солдаты. Жевахов сообщает: “Трупы этих великомучеников являли собой потрясающее зрелище: почти у всех от боли глаза вышли из орбит” [482] (с. 138).
    В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал часть тела. Истекая кровью, несчастные просили пристрелить их, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому, сам выкалывал им глаза и лишь затем приказывал отрубить голову.
    “В Севастопольском порту, — пишет князь Жевахов, — были места, куда водолазы отказывались опускаться: двое из них, после того как побывали на дне, сошли с ума. Когда третий решился совершить погружение, то выйдя рассказал, что видел целую толпу утопленников, привязанных за ноги к большим камням. Течением воды их волосы и руки приводились в движение. Среди этих трупов был священник в рясе; его руки вздымались волнением воды, он как будто произносил ужасную речь...” (Там же. С. 139.)
    В Алупке чекисты расстреляли триста больных и раненых, подвергая их невыносимым истязаниям: заживающие раны, полученные на фронте, вспарывали и засыпали солью, грязью, известью и заливали спиртом или керосином. Затем следовали пытки и убийства. Татарское население, ошеломленное бойней, увидело в такой безчеловечности наказание Божие и приближение конца света: потрясенные происходимым татары-мусульмане наложили на себя трехдневный пост.

    Это лишь малая толика того ужаса, который устроили большевики русскому народу

    Ответы: (30) (78)
  17. Водички холодной попей

    Ответы: (21)
  18. Кто взломал эккаунт Элли?

  19. элли, ты при царе к какому сословию бы относился? :)

    Ответы: (23)
  20. (1) Тупая херня
    Самая главная тема, как мне кажется, что царя убили и всю его семью

    Ответы: (217)
  21. Старый чайник Водички холодной попей

    Когда в первый раз почитал архивные документы, водичкой не обошлось. Бутылка водки глоточком воды показалась

  22. :) какой элли впечатлительный

    Ответы: (24) (32) (170)
  23. Луч света элли, ты при царе к какому сословию бы относился? :)

    В начале 20-го века это имело большое значение?

    Ответы: (25)
  24. Луч света :) какой элли впечатлительный

    Самые страшные люди - равнодушные

  25. Эльниньо В начале 20-го века это имело большое значение?

    В начале 20-го века это имело большое значение

    Ответы: (26)
  26. 07.11.2019 22:55:54 отредактировано Эльниньо

    Луч света В начале 20-го века это имело большое значение

    Нет. Обнищавшие дворяне и зажиточные крестьяне были не редкостью.
    Рабочий на Путиловском заводе был обеспеченным человеком.
    У мещан, как и сейчас, всё зависело от места службы или профессии

    Ответы: (27) (29)
  27. (26) Ты насмотрелся фильмов о гусарах и дамах в красивых платьях. Реально ты бы в окопе вшей кормил или работал на опасном производстве часов по 16 в сутки.

    Глупые имперцы представляют себя знатью, хотя реально были бы чернью.
    Революция всех уравняла и открыла перспективы.

    Ответы: (29) (30)
  28. 07.11.2019 23:03:00 отредактировано jsmith82

    Как вообще можно оправдывать гражданскую войну в России какими-то мечтами о типа справедливости и каком-то общем деле
    Марскизм, ленинизм, бла бла тополя, на
    Прошло много лет. Что изменилось в плане отношения к людям? Выдь на Волгу, чей стон раздается над великою русской рекой? этот стон у нас песней зовется — то бурлаки идут бечевой
    Нет никакого [...] великого мироустройства, в котором всем будет хорошо. Пока ты сам всё не сделаешь
    Терпеть не могу людей, которые спекулируют на людских бедах и пожинают свои дивиденды на их слёзах
    Вся эта херня политическая, все эти философстования, все такие блять умные, это просто [...], на
    Я, может, не слишком старый, но и не слишком молодой, какую-то жизнь типа прожил. Как я сам лично понял, что то, что ты сам лично делаешь это и есть поступки, а не размышления, которыми ты можешь кормить кого угодно

    Ответы: (31) (35) (36) (38) (51)
  29. 07.11.2019 23:08:03 отредактировано Эльниньо

    Луч света (26) Ты насмотрелся фильмов о гусарах и дамах в красивых платьях. Реально ты бы в окопе вшей кормил или работал на опасном производстве часов по 16 в сутки.

    :) А может ты начитался советской пропаганды? Почитать источники того времени религия не позволяет?

  30. Луч света Революция всех уравняла и открыла перспективы.

    Ага. Уравняли. У крестьян землю отобрали и в колхозы. Реинкарнация крепостного права. В качестве бар - партноменклатура. Вот такая вот "земля крестьянам"
    С рабочими такая же шняга - вместо обещанного "фабрики рабочим" практически подневольный труд
    Про "мир народам" читай (15)

    Ответы: (297)
  31. jsmith82 Как вообще можно оправдывать гражданскую войну в России какими-то мечтами о типа справедливости и каком-то общем деле
    Нет никакого [...] великого мироустройства, в котором всем будет хорошо. Пока ты сам всё не сделаешь
    Терпеть не могу людей, которые спекулируют на людских бедах и пожинают свои дивиденды на их слёзах

    +гугол

  32. Луч света :) какой элли впечатлительный

    Ты бы конечно ничуть не впечатлился, если бы с тебя сдирали кожу в подвале ЧК только за, что ты чуждый классовый элемент.

    Ответы: (34) (170)
  33. Я эльниньо не ломал

    Ответы: (63)
  34. (32) береги руки, элли :)

  35. jsmith82 Что изменилось в плане отношения к людям? Выдь на Волгу, чей стон раздается над великою русской рекой? этот стон у нас песней зовется — то бурлаки идут бечевой

    бурлаки - артельщики. Никто их не заставлял баржи таскать.
    Это просто тяжелая работа.

  36. jsmith82 Я, может, не слишком старый, но и не слишком молодой, какую-то жизнь типа прожил.

    что ты прожил? Результат прожитого какой? Что у тебя есть, что ты и кому готов оставить сейчас? Какая от тебя польза стране?

    Ответы: (64)
  37. ты всегда задаёшь провокационные вопросы, Коллайдер
    стране, может, и нет пользы особой. нет пророка в своём отечестве. но хочу поехать в Лос-Анджелес и получить Оскара
    (видно по моему тону, что я пьян, но это объяснимо)
    просто ты реально какой-то въедливый до ужаса. Эльниньо уже извёл почти что всего, и до меня докапываешься

    Ответы: (39) (65)
  38. jsmith82 ты сам лично делаешь это и есть поступки, а не размышления, которыми ты можешь кормить кого угодно

    элли, читай это внимательно.
    Ленин, Сталин и прочие создали государство рабочих и крестьян.
    Свои размышления о том как было бы хорошо при царизме в 20 веке сверни в трубочку.

  39. jsmith82 Эльниньо уже извёл почти что всего, и до меня докапываешься

    :)

    jsmith82 но хочу поехать в Лос-Анджелес и получить Оскара

    :) а Ника, золотая ветвь или что там дают на кинотаврах всяких тебя не устроит?

    Ответы: (352)
  40. думаю, устроит, но есть такое понятие как знак качества. Оскар всё-таки знак всемирного признания

    Ответы: (41)
  41. jsmith82 Оскар всё-таки знак всемирного признания

    всероссийского признания тебе мало

  42. я не вырос на российских фильмах, я вырос на американской культуре
    хотя есть те люди, чьё творчество я уважаю бесконечно. конечно, это Балабанов, мой любимый российский режиссёр
    Рената Литвинова нравится

  43. раз пошла такая пьянка, скажу кто ещё нравится. в [...] пень

  44. завтра буду со стыдобой вспоминать свои пьяные откровения, но это лечится

    Ответы: (66)
  45. нравится Ксюша Собчак и Божена Рынска
    фууууф. за Божену Рынску мне по ходу тут ещё примонят

  46. Божена прекрасна

  47. 08.11.2019 01:33:49 отредактировано jsmith82

    люблю в людях эпатаж, экстравагантность, талант, харизму, баланс на грани между чудаковатостью и разумностью, попирание известных здравых устоев и нежность в груди, когда ты всё это несёшь одновременно
    может, поэтому я и хочу стать режиссёром

    Ответы: (48) (67)
  48. (47) кого-то мне это напоминает на форуме

    Ответы: (67)
  49. -image-

    Ответы: (52)
  50. -image-

    Ответы: (52)
  51. jsmith82 Как вообще можно оправдывать гражданскую войну в России какими-то мечтами о типа справедливости и каком-то общем деле
    Марскизм, ленинизм, бла бла тополя

    Революция прошла практически бескровно. Гражданскую войну начала проигравшая сторона. И убивала она не за свободу и равенство, а за сохранение своих привилегий. Причём убивали своих сограждан плечом к плечу с иностранными интервентами.

    Ответы: (53) (74)
  52. 08.11.2019 08:03:00 отредактировано Bumer

    (49)(50) :)

  53. (51) По текущим реалиям.
    Если прийти в выходной в административное здание и объявить революцию а себя ее победителем то это точно будет бескровно.
    А после получения [...], заявить что это проигравшая сторона начала войну.

    Ответы: (54)
  54. 08.11.2019 08:30:23 отредактировано Старый чайник

    (53) А куды подевать всякие антанты при этом? Они тут по России просто так гуляли?

    Что-то мне кажется незнание истории стало катастрофическим. Вот просто никто ничего не знает. Ну ладно, дети не знают, кто такой Ленин. А взрослые?

    Ответы: (55)
  55. (54) Тут вариантов много может быть. Например, Россия это Антанта (часть Антанты) и после переворота (а там была война еще) Антанта вроде как пришла на помощь по союзническим соглашениям.

    Ответы: (56)
  56. (55)+ Еще есть мнение, что британские войска входили с согласия большевиков, чтобы придержать немцев и немного белых.

    Ответы: (58)
  57. 08.11.2019 08:43:28 отредактировано Старый чайник

    Попробовала я походить по сети, посмотреть, ху из сей Мартынов, который так впечатлил Марата
    -image-
    -image-

    Чего то википедияпедевикия про него молчит
    -image- одна проза.ру разоряется.

    Поскольку ссылок нет, а многочисленные отсылки в тексте Марарата [] хрен на что - текст отправлю в утиль.
    Практически полностью. Не глядя на душераздирающие подробности типа пития стакана крови, чтоб сердце заледенело. (Кровь в организме не переваривается, ее вырвет спустя время)
    Общее впечатление от текста: его писал престарелый человек, с сексуальными проблемами, возможно в силу возраста, признаками маразма и неудовлетворенной жаждой мести, трансформировавшейся в садистские наклонности. Просто перенесенные на других, - так для совести легче.

    Ответы: (60) (68) (69)
  58. 08.11.2019 08:58:14 отредактировано Старый чайник

    (56) Там много блоков создавалось. Просто у Марата подача материала интересная: всю историю России сотворили нехорошие кровожадные чекисты. А всякие там геополитики, антанты, разделение страны, свора разных армий, со всех сторон слетевшаяся на пир, готовая раздербанить и разорвать страну - это сущие мелочи, не стоит говорить.
    Главное - хряпнуть стакан кровушки и с позиции вампира осудить.

    Вот уж от кого не ожидала...
    Знамо дело, что историю пишет победитель. Именно победитель и указывает истории ее место.
    СССР создавался как проектная страна - как и Америка, кстати.
    Доступ ко всеобщему образованию открыл такие двери, что, принимая, что "практика является критерием истины" - не увидеть результатов социалистического строительства, может только зомбированный слепой.
    .........
    -image-

    Ответы: (75)
  59. Историю нельзя оценивать с позиции "а вот если бы"

    Ответы: (61)
  60. Старый чайник Общее впечатление от текста: его писал престарелый человек, с сексуальными проблемами, возможно в силу возраста, признаками маразма и неудовлетворенной жаждой мести, трансформировавшейся в садистские наклонности.

    элли книгу написал и издал под псевдонимом?

  61. 1Сергей Историю нельзя оценивать с позиции "а вот если бы"

    Если хочешь натянуть сову на кактус, то можно ...

  62. [...], Эльниньо что-то толковое написал! Придется разбанить по такому случаю.

    Ответы: (70) (372)
  63. Курильщик Я эльниньо не ломал

    У Эльниньо своя устоявшееся точка зрения. Он не зашорен идеологией, ни коммунистической, ни либерастической, ни какой-либо ещё.
    Это вы, как бараны, за пастухом. Пастух вас лелеет только для того, чтобы вас потом съесть.
    Вы же, наивные идиоты, верите, что он только ради васи живёт

  64. Луч света что ты прожил? Результат прожитого какой? Что у тебя есть?

    Мудрость. У тебя её ноль целых, ноль десятых. Ум есть, а мудрости нет

  65. jsmith82 просто ты реально какой-то въедливый до ужаса. Эльниньо уже извёл почти что всего, и до меня докапываешься

    Да нихрена. Он для меня забавный экземпляр. Потыкая палочкой, он начинает извиваться и плеваться

  66. jsmith82 завтра буду со стыдобой вспоминать свои пьяные откровения, но это лечится

    "Пьяный проспится, а дурак не поумнеет никогда" ©
    За это тебя местные дурачки и не любят

  67. Луч света (47) кого-то мне это напоминает на форуме

    Я не хочу стать режиссёром

  68. Старый чайник Попробовала я походить по сети, посмотреть, ху из сей Мартынов, который так впечатлил Марата

    Меня никто давно не впечатляет. Я выложил этого Мартынова, которого совсем не знаю потому, что там выжимка из огромной массы материалов про геноцид русского народа большевиками.
    Не было у них цели сделать русскому народу хорошо. Они другому народу делали хорошо.
    А их лозунги были ширмой, как и лозунги современных либерастов, пекущихся о светлом будущем.

  69. 08.11.2019 11:15:38 отредактировано Эльниньо

    Старый чайник текст отправлю в утиль.
    Практически полностью. Не глядя на душераздирающие подробности типа пития стакана крови, чтоб сердце заледенело. (Кровь в организме не переваривается, ее вырвет спустя время)
    Общее впечатление от текста: его писал престарелый человек, с сексуальными проблемами, возможно в силу возраста, признаками маразма и неудовлетворенной жаждой мести, трансформировавшейся в садистские наклонности. Просто перенесенные на других, - так для совести легче.

    Почитай архивные материалы. Бунина, [...], хотя бы почитай

    Против этого источника https://cont.ws/@alexanderkrot/1366469 ничего против не имеешь?

  70. ТеньД [...], Эльниньо что-то толковое написал! Придется разбанить по такому случаю.

    Спелись! Даже [...], что там бред. Главное - это антисоветчина!

    Ответы: (71) (74)
  71. Bumer Главное - это антисоветчина!

    :) :) :)
    Ты сделал мой день, Бумер

  72. Материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящей при главнокомандующем Вооруженными силами на Юге России.
    В этом разделе нами приводятся подлинные документы расследований, проведенных Особой комиссией в 1919 году.
    http://www.dk1868.ru/history/kras_terror.htm

  73. Вот вам ещё антисоветчины +18. Больным сердечно-сосудистыми не смотреть
    https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=архивные материалы о зверствах большевиков

  74. (70) Бред в (13) (51) Советчик - значит русофоб. Как говорят у партнеров kill kommy for mommy

  75. Старый чайник Доступ ко всеобщему образованию открыл такие двери

    Все эти великие свершения большевиков: всеобщее образование, ГОЭРЛО и пр. начинал и успешно претворял в жизнь Николай 2.

    «Начальных школ в 1896 году было 78 тысяч, а в 1914 году уже 119.4 тысячи. Количество гимназий, то есть средних учебных заведений, в 1892 году было 239, а в 1914 году — 2300. Количество учеников в 1896 году было 3.8 млн, в 1914 году — 9.7 млн. Количество учителей в 1896 году было 114 тысяч, в 1914 году — 280 тысяч. Число студентов в 1890 году — 12.5 тысяч, в 1914 году — 127 тысяч.
    Благодаря этим мерам, принятым царским правительством, число грамотных в стране неуклонно росло. Так, в 1894 году было 37,8 % грамотных призывников, в 1901 — 50 %, в 1913 — 67,8 %».
    «В 1893 году в России было издано 7783 различных книги (общим тиражом 27,2 млн. экз.), а в 1913-м — уже 34 006 (тиражом 133 млн. экз.), то есть в 4,5 раза больше и по названиям и по тиражу (кстати сказать, предшествующий, 1912 год был еще более “урожайным” — 34 630 книг). Дабы правильно оценить эту информацию, следует знать, что в 1913 году в России вышло книг почти столько же, сколько в том же году в Англии (12379), США (12230) и Франции (10758), вместе взятых (35367)! С Россией в этом отношении соперничала одна только Германия (35 078 книг в 1913 году), но, имея самую развитую полиграфическую базу, немецкие издатели исполняли многочисленные заказы других стран и, в частности, самой России, хотя книги эти (более 10000) учитывались все же в качестве германской продукции».
    В. Кожинов «Россия, век ХХ. 1901-1939».

    Ответы: (100) (112) (256)
  76. Ну, давайте, рубите правду-матку. Только не забудьте про белый террор, "подвиги" колчаковцев, про зверства бело-чехов, про пытки Виталия Бонивура, про Лазо и остальных

    Ответы: (79) (86) (140)
  77. ... в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
    В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].
    Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
    http://skipetr.blogspot.com/2012/09/blog-post.html

    Ответы: (100) (112) (256)
  78. (15) В начале 20-го века это имело большое значение?

  79. 08.11.2019 11:42:24 отредактировано Эльниньо

    1Сергей Ну, давайте, рубите правду-матку. Только не забудьте про белый террор, "подвиги" колчаковцев, про зверства бело-чехов, про пытки Виталия Бонивура, про Лазо и остальных

    1. Белый террор был ответкой на красный
    2. Не был обязательным в отличии от красного (Постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»)
    3. По масштабам и зверству несравним с красным

    "Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров"
    © Ленин

    Ответы: (82)
  80. Справедливости ради надо сказать, что этот кошмар был логическим продолжением февральского переворота

  81. 08.11.2019 11:46:09 отредактировано КитайскийМуй

    Везде был террор - пиндосы устроили кровавый террор 25 миллионам индейцев, французы - кровавый террор гугеннотам а потом вообще всем в революцию, нагличане - кровавый террор своим английским крестьянам, Македонский и Римская империя - убивали половину мира, работорговцы - кровавый террор в Африке...

    Ответы: (83)
  82. Эльниньо 3. По масштабам и зверству несравним с красным

    просто твоим словам поверить?

    Ответы: (84) (87)
  83. КитайскийМуй Везде был террор - пиндосы устроили кровавый террор 25 миллионам индейцев, французы - кровавый террор гугеннотам а потом вообще всем в революцию, нагличане - кровавый террор своим английским крестьянам, Македонский и Римская империя - убивали половину мира, работорговцы - кровавый террор в Африке...

    Мы сейчас про Великую Октябрьскую Сионистскую Революцию.
    Обещали мир, фабрики рабочим, землю крестьянам, человек человеку брат... и много других ништяков.
    На деле расхерачили великую державу, пустили под нож десятки миллионов.
    Власть победившего пролетариата расстреливала из пулемётов демонстрации голодных рабочих, травила газом и вешала целыми деревнями крестьян

    Ответы: (85) (92) (96) (256)
  84. 1Сергей просто твоим словам поверить?

    Просто не полениться и почитать архивы и источники того времени

  85. (83) Великую державу [...] Николашка, да и остальные заявления такое себе...

    Ответы: (88) (91)
  86. (76) Белый террор выдумка красных. Целиком и полностью. Никакого террора белые не придумывали и не вели. "Белым террором" русофобы называют уничтожение вооруженных красных бандитов и террористов.

    Ответы: (89)
  87. 08.11.2019 11:59:36 отредактировано Старый чайник

    (82) )))) А как жЫ! Почитать мартыновых - и вперед. Поверить!

    Про Берию ведь тоже верили. И сколько времени верили! Поди тоже на "архивах" мнения базировались!
    А потом почитаешь скучную книгу про Берию, где все пошагово и по времени подтверждается архивными документами и приказами, и выяснишь для себя, что в 1937 году Берии вообще в Москве не было и прекратил волну политических репрессий именно Берия. В 1938 году.

    Берия. Лучший менеджер XX века
    С.Кремлев.
    https://www.litres.ru/sergey-kremlev/beriya-luchshiy-menedzher-xx-veka/chitat-onlayn/

  88. +(85) И великой РИ была весьма условно на тот момент. Отставание по всем фронтам, почти всё население - безграмотные крестьяне.

    Ответы: (93) (94)
  89. (86)
    -image-

    Ответы: (90)
  90. (89) Дык кадеты, юнкера, хруст французской булки, оно всё в террор не вписывается.

  91. 08.11.2019 12:05:16 отредактировано Старый чайник

    (85) Он не просто поебал. Все началось с поражения от япошек - хроническое отставание в реформах армии, образования,.... Государственная машина уже не была адекватна требованиям времени.

    Именно об этом и текст:
    ...Причина революционной ситуации в России была не в том, что возникла достаточно маргинальная, крайняя партия, занимающая крайние позиции, и вовсе не в том, что народные массы крестьянства были недовольны отсутствием земли и политикой выкупа, рабочий класс был недоволен рабочим днем и условиями труда и вся страна недовольна мировой войной; все это – нормальное абсолютно явление. Революционная ситуация в России возникла именно потому, что такие люди как Путилов или Морозов, или Вернадский в другой области, или Бонч-Бруевич были готовы общаться с большевиками, перечислять им деньги, взаимодействовать с ними в решении ряда проблем, по той простой причине, что бюрократия в России (говорят бюрократия и коррупция, на самом деле коррупция на одном масштабе была со времен Алексея Михайловича, а может быть и раньше и особо не менялась при Николае 2), так вот бюрократия в России стала такой, что с этим более мириться было уже нельзя. И любое изменение воспринималось, как нечто лучшее. Не потому, что оно было лучше, а потому, что дальнейшее существование в прежнем варианте неизбежно превращало Россию в полуколонию. И это все великолепно понимали.
    В этом отношении да, большевики оказались теми людьми, которые в ответ на данный запрос сказали:
    - Да, мы его решим.
    - Но это будет стоить миллионов жизней.
    - Да, мы пойдем на этот риск.
    - Но вас будет ненавидеть весь мир.
    - Да, мы пойдем на этот риск тоже.

    И именно поэтому революцию в России планировали свои - генералитет, промышленники. Руками тех, кто на данный момент соответствовал требованиям времени. Маргиналы? - Да и похрен.

  92. 08.11.2019 12:06:18 отредактировано КитайскийМуй

    (83) Вся твоя жизнь, достижения, успехи и т.д. - всё благодаря Великой Октябрьской революции, осуждая её - ты осуждаешь всю свою жизнь.

    Ответы: (96)
  93. (88) Добавь закредитованность, долги , засилье иностранного капитала.... подавляющее число сельского населения, "великая аграрная" не могла соревноваться с промышленными державами. И в военном отношении тоже.

  94. Маратыч +(85) И великой РИ была весьма условно на тот момент. Отставание по всем фронтам, почти всё население - безграмотные крестьяне.

    Это полный ппц.
    На тот момент был невиданный подъём экономики и невиданный рост грамотности населения.
    Почитать что-нибудь кроме советской пропаганды не судьба?

    Ответы: (95) (100) (256)
  95. (94) Я не советскую пропаганду читал. Ни о каком подъёме речи быть не могло. Страна была в жопе, кризис вылился в полномасштабную революцию, итогом которой стала гражданская война со всеми вытекающими. Кровавая страница в истории, это факт. Долго потом вычищали дерьмо, всплывшее в то время.

    Ответы: (100)
  96. КитайскийМуй (83) Вся твоя жизнь, достижения, успехи и т.д. - всё благодаря Великой Октябрьской революции, осуждая её - ты осуждаешь всю свою жизнь.

    Октябрский переворот отбросил страну на 50 (100 по мнению некоторых экспертов) лет в развитии.
    Все эти её "достижения" были бы осуществлены гораздо раньше и не кровавой ценой, если бы не переворот

    Ответы: (101) (102) (126) (256)
  97. Если (тьху-тьху) такой же кризис сейчас произойдёт - последствия будут не менее радостными. Раскол в обществе, атаманщина и беспредел в регионах и прочее нехорошее неизбежны. А заклятые друзья с радостью маслица подольют.

  98. Кстати, в 1991 году произошла такая же революция. Страна из социалистической стала капиталистической. С полным набором атрибутики: отпадением окраин, сменой формы собственности, сменой названия.
    И с потерями. Чудовищная потеря капитализации основных фондов, дикая инфляция, дефолт, разрушение промышленности, потери населения от смертности, сравнимые с потерями в ВОВ....

    Ответы: (99) (104)
  99. (98) Не такая же, к счастью. К ней подводили население годами, что не вызвало раскола а ля "брат на брата".

    Ответы: (107)
  100. Новее ›

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!